Oui, Cerina : pour un gaucher, il faut inverser les deux items.

Merci car j'ai pose la question et des personnes me disaient non.

Et pour moi aussi il me semblait logique d'inverser.

Ok, Sofia, je le fais dans le mois ! :-)

merci merci merci merci j'adore votre blog, je ne sais pas comment vous arrivez à gérer deux enfants en bas âges et leur faire faire autant d'activités, les miens ont 30 mois et 3 mois, c'est compliqué de ne pas être épuisée!bravo à vous je vous admire!(si vous avez des "conseils" sur la gestion de deux bouts de chou nous sommes preneuses aussi sur le blog!en aparté!!!!!)MERCI pour tout Sofia

Euh... peut-être en fouillant dans les archives...

http://mercimontessori.blogspot.fr/2012/09/ma-journee-avec-deux-bebes.html

Mais, en fait c'est simple : quand mes enfant avaient l'âge des vôtres, j'étais épuisée. Tout le temps.

Je ne "fais mes nuits" que depuis peu !!
Et ça fait du bien (ça, et l'autonomie grandissante de mes enfants, oh, oui !!)

Bon courage Sofia !! :-)

Ouah, bravo à ton Crapouillot ! Le stade de la syllabe, hein ? ;-)
Chapeau !

Oui, "Catégo" est super, mais : 1. Pas avant 4 ans je dirais. 2. Une bonne moitié des jeux proposés sont à faire à plusieurs (voire en groupe de 5 ou 6). En même temps, tu ne feras pas TOUS les jeux, mais seulement ceux que tu "sentiras", alors...

Mais il est vraiment bien et permet de travailler des compétences qu'on a généralement pas le temps de creuser en classe...

Par contre, il te faudra une belle réserve d'images (qu'on peut acheter séparemment, mais moi je compte utiliser mes cartes de nomencalture).

Chapeau, enfin je sais pas trop justement car j'ignore si la façon dont je lui apprend les choses correspondra à ce qu'on attend de lui à l'école. J'ai peur de lui donner de mauvaises méthodes/habitudes qui risquerait de l'handicaper vis à vis de l'école :/

Mon fils est né en début d'année et n'est donc qu'en petite section de maternelle.
J'ai peur ainsi d'aller trop vite, mais je me dis que si Crapouillot me montre qu'il est prêt je ne dois pas le stopper de peur de justement lui rendre cet apprentissage plus compliqué par la suite.
J'ai lu (surement sur ton site d'ailleurs) que l'enfant avait des "phases" d'apprentissage et que si on ne respectait pas les phases de l'enfant en voulant absolument lui interdire l'accès à un apprentissage sous prétexte qu'il n'a pas l'âge requis (ou n'est pas dans la bonne classe), l'enfant aurait plus de difficulté à comprendre et assimiler cet apprentissage par la suite.

Mais d'un autre coté Crapouillot réclame, et depuis quelques temps il montre vraiment une envie de lire, et parfois de bruler les étapes. Je suis comme même obligée de le ralentir, en lui disant qu'il lui faut bien assimiler les syllabes simples avant de vouloir lire les mots plus difficiles. Mais pas facile lorsqu'il tente de déchiffrer les mots dans ses livres.

Je ne lui impose rien, je propose et je le laisse décider de ce qu'il a envie.
Ainsi à la maison en ce moment les Lego côtoient les jeux de syllabes. ;)


Sinon pour CATEGO, je vais me lancer dans ce cas, faut avouer que le livre ne coûte pas une fortune donc même si nous ne l'utilisons guère, il sera largement amorti :p
Pour ce qui est de la réserve d'image, je suis d'accord avec toi, j'utiliserais mes cartes et j'ajouterai en fonction ;) car là l'imagier est un investissement plus important (sachant qu'en plus je plastifierai tout) et qu'il est facilement possible de faire par soit même.


Merci pour tes avis et conseils qui sont pour moi très précieux car tu as à la fois la vison d'une mère et d'une enseignante en restant toujours à l'écoute de tes enfants.

Je viens de recevoir mon CATEGO. Maintenant il va falloir que je prenne le temps de bien le lire et de réfléchir à comment adapter cela à mon Crapouillot. Comme il aura 4 ans que dans 2 mois cela me laisse le temps de bien tout préparer avant de lui proposer ces activités ;).

Par contre coté imagier, je suis bien contente de ne pas avoir acheté celui correspondant au livres, car je trouve les illustrations bof. D'ailleurs heureusement qu'ils en donnent une liste car ce n'est pas toujours évident de deviner ce qu'ils ont vraiment voulu montrer (ok la version miniature en noir et blanc ne doit pas arranger non plus :p).


Sinon je me demandais, car j'ai effectivement des cartes de nomenclatures qui correspondent, mais qu'il va m'en falloir encore pas mal pour tout avoir (240 images de toutes sortes).

1 - Je fais celles qui me manque selon le modèle de mes cartes, et dans ce cas je mets une "légende" à l'image.
2 - Je refais toutes les cartes avec juste le dessin.

Je pense qu'harmoniser le tout serait mieux, mais j'ignore si le texte peut perturber ou non le déroulement des activités.

Qu'en penses-tu ? Quelles solutions serait la mieux adaptées ?

Merci encore de ton aide, toujours très précieuse. ;)

Bonjour Gwen !

Les légendes des cartes ne gênent en rien les petits jeux, d'après mon expérience ! :-)

Bonjour Elsa,

J'ai réalisé un petit imagier perso. Finalement j'ai préféré tout refaire :p

Si tu veux jeter un œil, et si cela peut servir à d'autres personnes, voilà l'adresse pour le télécharger (pdf)

http://crapouillot-montessori.blogspot.fr/2015/01/imagier-pour-les-livres-catego-phono.html

J'espère que mon travail sera utile à d'autres ;)

Merci Gwen ! :-)

Et bien moi je vais fortement m'inspirer de ton organisation Céline !!! L'idée des fiches récapitulative par thème c'est tellement évident que je me demande pourquoi je n'y ai jamais penser. Après, il faut parvenir à les constituer correctement, et je fais partie des mamans qui n'ont jamais (et ne mettrons surement jamais) les pieds dans une formation Montessori. Tu as des sources ? Ou tu n'aurais pas l'envie de publier les tiennes par hasard ? ;-)

Céline ! Il doit être super ce fichier Excel ! Bonne idée.
Il faut trouver le temps de créer ça ^^
Et finalement, n'as-tu pas souvent à modifier ton ordre prédéfini par rapport aux évolutions de ton enfant ?

Merci,
Shrimp.

Bonjour Céline !

Ouah, tu es SUPER organisée ! ;-)

Non, rien de tel ici pour une raison simple : je n'ai absolument PAS le temps de ça ! (Et puis j'aurai sans doute un peu l'impression d'être "au boulot" et de préparer ma classe...)
;-)

C'est clair qu'en tant qu'enseignante, j'ai mes progressions en tête. Il est vrai aussi que j'ai appris à préparer mes cours, mais je n'applique pas ces méthodes à mes enfants (programmation, progression, séquences séances, fiches de prép', etc.) même si, dans ma tête, les choses prennent un peu cette forme-là quand même (déformation professionnelle).

Je suis l'évolution de mes enfants et suis capable de les définir parce que je les observe... et que je prends des notes quasi quotidiennes... ici même, sur ce blog ! ;-)

Entre ces "compte-rendus" et les activités proprement dites, si je préparais en plus en amont, je n'aurais plus le temps de rien, ni même de dormir ! :-D

Ceci dit, j'ai quand même une liste d'activités qui traîne... des trucs glanés à droite et à gauche, que je trouve vraiment bien... Mais il n'y a rien de trié (certaines activités s'adressent à des 8 ans !), et puis je limite à fond cette liste de "coups de coeur" car passé quelques dizaines je ne m'y retrouve plus... et cette liste ne me serait plus alors d'aucune utilité si je ne la consultais pas de temps en temps...

Quand je suis un de mes enfants sur un palier (par exemple : l'apprentissage des lettres minuscules), c'est quand même assez long, j'ai le temps de réfléchir, de m'organiser, de farfouiller sur le Net. Rien ne presse, les apprentissages ne se construisent pas en un jour... Je préfère gérer quand nous y sommes plutôt que de passer du temps à anticiper un stade ; car souvent alors, quand ce stade arrive, je me rend compte que je vais le traiter très différemment de ce que j'avais prévu avant d'y être.

Je m'éloigne un peu de ta question, mais c'est une erreur que je faisais beaucoup comme prof débutante : trop anticiper, et prendre un temps fou en prép' inutiles ! :-D

En tous cas, bravo pour ta méthode, je vois qu'elle a fait des émules, c'est super ! :-)

Merci beaucoup Elsa pour ton retour d'expérience. Non non je ne suis pas si organisée ;) Il s'agit surtout pour moi d'améliorer mes connaissances sur certains sujets et d'avoir une vision + globale de l'apprentissage à venir pour mieux m'adapter au moment présent. N'étant pas de la "partie" je n'ai pas de progression naturelle en tête, voire même, je n'aurais pas imaginé pouvoir aborder certaines choses avec ma fille. Tu as raison, les apprentissages sont longs, le rythme de l'enfant nous laisse largement le temps de nous organiser et de faire / défaire ce qui etait initialement prévu ;) Celine

Merci pour cette idée, Myriam, je la garde sous le coude ! :-)

Tu peux acheter ces fichiers sur Amazon.fr pour un prix d'environ 8€, si tu les plastifies ou les utilises dans des pochettes plastiques cela ne revient pas trop cher. Tu peux utiliser les feutres Veleda pour tableau ou sinon moins dangereux pour les habits , la table,... les crayons de couleur effaçables avec un chiffon humide du type Stabilo Woody, une merveille !

Merci Aurélie ! Stabilo Woody cela me dit quelque chose, je cherchais justement quelque chose de plus facilement effaçable pour mes fiches plastifiées. :-)

Idem ici, MH, je l'ai acheté via Amazon - pas cher ! ;-)

Bonjour !
Je comprends ce qui t'interroge Hëlëne.
Un peu du même ordre, à l'école ou chez la nourrice, il n'y a pas de tapis d'activité Montessori, il n'y a pas forcément une même façon de ranger les jouets, et il y a l'exemple d'autres enfants qui sont très "dispersés" (je ne vois pas comment dire autrement). Vos enfants adhèrent-ils encore "au cadre Montessori" quand ils rentrent à la maison ?
D'autant plus pour les familles dans lesquelles les enfants passent peu de temps à la maison et bien plus chez la nourrice/crèche/école... ?

Merci.
Shrimp.

Bonjour je comprends ce qui vous interroge toutes les deux et effectivement c'est un sujet que l'on pourrait développer pendant des heures...
Pour ma part je dirais juste que l'école/crèche est un formidable moyen (comme bien d'autres d'ailleurs) de rencontrer des personnes intéressantes et différentes qui "nourrissent" l'enfant d'une autre manière. Evidemment quand l'ambiance est trop différente (violence verbale physique,..) c'est nocif mais sinon je n'y vois que la découverte du monde.
Par exemple les maîtresses d'Antonin ont forcement une sensibilité différente d'Elsa et lui apportent forcement un petit quelquechose, un trait de caractère différent d'Elsa qui enrichit Antonin.
Alors je dis oui ça sert à quelque chose l'école (ou les activités Musique, Sport ou autres pratiquées par les enfants en IEF)
Bon je ne sais pas si je suis claire mias bon/
Signé Une prof qui veut se croire indispensable LOL !

Shrimp, je suis une maman dont la gamine passe (presque ?) plus de temps dans l'année chez la nounou que chez moi donc je suis convaincue de la compatibilité des univers (voir mes propres articles sur le sujet). Mais dans le cas de l'école, il s'agit vraiment de méthode d'apprentissage sur des sujets similaires, ça me parait différent (on apprend pas à compter et à lire chez une nounou ou en crèche par exemple).

Aurélie je te rassure, je suis convaincue que l'école sert à quelque chose. Ma fille ira à l'école d'ailleurs. Je suis fille et petite fille d'enseignants et je trouve que l'école est une belle institution, (et le métier d'enseignant une noble vocation qui mérite le respect) qui permet à tous les enfants d'accéder aux savoirs (de façon inégalitaire, certes). Et je n'ai pour ma part pas (encore?) envie d'être l'enseignante de ma fille, je préfère laisser ça à ceux dont c'est la vocation et la formation. Aurais-je ma fille à la maison, je serais bien incapable de faire le quart de ce que fait Elsa ici. Il faudrait juste la repenser l'école (hein?) en se posant les bonnes questions (hein?). Quand je dis "est-ce que l'école sert encore à quelque chose ? " ce n'est pas en général, c'est dans le cas précis d'Antonin où j'ai l'impression (très naïvement encore une fois) qu'il apprend autant de choses et d'une meilleure façon chez lui qu'il ne pourrait le faire à l'école. Mais c'est peut-être l'effet blog qui condense les choses. De plus, il y avait de l'humour ironique volontaire dans mon propos.
Mais tu as tout à fait raison de souligner les "à côté" humains, de la scolarisation, je m'étais concentrée sur l'aspect apprentissage.

Pardon, c'est moi qui aie (ai?) répondu plus haut, j'étais connectée avec un autre compte blogger... Sorry. ^_^

Coucou, Hëlëne ! ;-)

Merci pour le lien vers Marie-France, quel honneur ! :-)

C'est drôle, en lisant tes questions, je m'aperçois que je suis complètement OK avec tout cela maintenant, mais il fut un temps pas si lointain où ça me tracassait fort...

http://mercimontessori.blogspot.fr/2013/09/une-nuit-dinsomnie-etat-des-lieux.html
http://mercimontessori.blogspot.fr/2014/09/etat-des-lieux-2.html

Bien sûr, ça sert à plein de choses qu'Antonin aille à l'école ! ;-)
D'abord, ça sert qu'on se soit pas ensemble, lui et moi, 24 heures sur 24. Ce qui, au vu de notre relation quasi-fusionnelle, est une excellente chose qui nous fait beaucoup de bien à tous les deux.
Ensuite, c'est l'occasion de rencontrer un autre type d'autorité, de fonctionnement matériel, etc. L'altérité, quoi. Antonin n'en est pas au stade des “copains” (serait-ce qu'on appelle “la socialisation”, concept complètement flou et tordu pour moi ???), mais il observe beaucoup, comprend tout et adapte son comportements aux faits extérieurs, parfois déroutants, certainement. C'est aussi ainsi que l'intelligence se construit : en analysant et en réagissant de manière appropriée. L'adaptation – au sens quasi bilologique du terme.
Enfin, Antonin y apprend beaucoup de choses ! Ben oui ! :-D

Je ne suis pas les apprentissages scolaires. Du tout. Quand je travaille avec mes élèves, je suis obligée de suivre les Programmes. Là non. Je suis mes enfants. Nous sommes libres, youhou !! :-)

Jusqu'à présent, il était très rare que les activités de la maison recoupent celles de l'école, mais bien sûr, à l'âge d'Antonin, c'est plus difficile. Entre 3 et 6 ans, l'enfant veut apprendre à lire et à compter, et c'est aussi ce qu'on fait à l'école. Pour le moment, il est clair qu'on précède les apprentissages scolaires : il a appris à écrire son prénom à l'école ; je pensais qu'on allait lui parler du Nom des lettres (“ène” pour “N”, par exemple), et bien non, pas encore. Bon, j'attends, ce n'est quand même pas à moi de faire ça, il va bien finir par apprendre ça à l'école !! :-D

De même, je nourris l'intérêt phonologique d'Antonin depuis le début (l'année dernière), alors qu'on commence traditionnellement la phono en GS.

Idem, en numération : il en sont à dénombrer jusqu'à 6 dans sa classe.

Par contre, pour le moment, Antonin ne s'ennuie absolument pas à l'école. Par exemple, ils ont beaucoup travaillé sur le labyrinthe à la 2e période, et je vois bien que ce n'est pas du tout évident pour Antonin. Il n'est pas dans un coin à se dire qu'il sait déjà tout ! Ils manipulent beaucoup en classe (jeux de construction), et il y a la motricité, etc. Il y a eu par exemple aussi une grosse séquence sur les fruits durant laquelle Antonin a appris plein de trucs qu'il était fier de pouvoir m'expliquer.

Bon, depuis le début de l'année, il y a UNE fiche qu'Antonin a super bien réussie : c'est une fiche de numération, comme par hasard, la seule qu'ils aient jamais faite, d'ailleurs, puisqu'ils travaillent les maths surtout en manipulant. Mais je sais qu'il ne s'est pas ennuyé en la remplissant, il adooore ce genre d'activité, même quand c'est trop facile ! ;-)

(Suite)

Oui, moi aussi, j'ai l'impression qu'Antonin fait très bien le distingo entre école et maison (encore que je n'ai jamais vu un enfant confondre l'école et la maison, ni même sa maison à lui et celle de la voisine, mais bon). Par exemple, il a “appris” à dessiner des bonshommes à l'école (grrr), mais il n'en fait jamais à la maison, car il n'est pas prêt. Comme quoi quand j'écris “appris”... hein ? ;-)

Il n'interroge pas du tout cette différence, car elle est normale. Encore une fois, trouvez deux lieux identiques, c'est cela qui serait destabilisant, et non l'inverse. Imagine que tu rencontres une série de clones dans la rue !! Le cauchemar. ;-)

Nous parlons du fonctionnement de l'école. Pas pour dire que c'est différent de la maison (ben oui, normal...) mais juste pour en parler : “Tiens, à l'école on fait ça... Tiens, il faut faire ça, on n'a pas le droit de...”, etc.

Enfin : oh, non !! Je ne parle pas de mes pratiques aux enseignantes !! Surtout pas !! :-)
(Ni aux enseignantes, ni à personne d'ailleurs).
D'abord parce que ce serait mal compris (je ne vois pas comment en parler correctement... à moins d'en faire un blog, tiens, c'est une idée !!!), ensuite parce que ça ne les regarde pas ! ;-)

Bonjour,
Une question sur la mise en pratique Montessori à la maison, je ne sais pas du tout comment mettre en place l'utilisation du tapis d'activité..
Vers quel âge, de quelle façon, pour quelles activités, à des heures fixes, ... ?
Si vous avez quelques conseils à me donner, je suis très intéressée et vous remercie par avance !
Je n'ai pas eu le temps de bien chercher sur le blog si cela est évoqué.
Merci,
Shrimp.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Je me rappelle de tes articles (mais je vais les relire car ils correspondent bien à mes réflexions du moment) et je me rappelle aussi très bien l'article que tu avais écrit quand tu as choisi de renoncer à une école Montessori pour aller vivre à la campagne. Il m'avait énormément aidé à l'époque et j'y repense souvent.

Bonjour Shrimp !
Est-ce que ceci répond à ta question ?
http://mercimontessori.blogspot.fr/2012/12/travailler-sur-un-tapis.html

N'hésite pas à me relancer dans le cas contraire ! :-)

Précisément, ça prend du temps (en gras et souligné) car nulle part on ne trouve un condensé de ces informations réunies (chasse gardée pour les formations Montessori ?). Donc même si incomplet, ton travail me ferait une bonne base pour avancer et je serais ravie de te renvoyer mes compléments de recherches (solidarité maternelle hein ? ;-) ). Suite à ton post j'ai déjà commencé à réfléchir et le récap d'Elsa m'est revenu en mémoire ainsi que d'autres sources (le lien de cet article vers la progression des tables de Seguin est super éclairant par exemple). Je vais tâcher de te contacter via ton profil blogger. Merci beaucoup en tous cas !

Merci !
Shrimp.

Helene. Je t'envoie ça dans la semaine. Merci. Celine

Bon pour revenir sur le fond...!
Ici aussi Charline (38 mois) commence (enfin!) à intéresser au puzzle. On lui a offert pour son anniversaire un puzzle DJECO et nous avons pris le temps ensemble de s'y pencher et aujourd'hui elle le réclame quotidiennement...! Bon c'est bien loin des puzzles de géologie (qui me semblent plus adaptés) mais je suis ravie de voir qu'elle arrive à rester concentrer sur la construction et a réussi (avec un peu d'aide qd même) à développer une stratégie pour y arriver. De manière générale, je constate aussi une volonté de "construire", les premières tours de cubes font leur apparition ici...! Elle évolue aussi et commence à jouer à la poupée ou prend plaisir à sortir les quelques playmobiles qu'elle a eu et à les placer tous ensemble sur une scène (toujours la même of course!). Elle n'a pas commencé des jeux "d'imagination" mais je pense que c'est un préalable...!
Enfin là on s'éloigne du langage...!

En ce qui concerne le langage, Charline a appris en quelques semaines les lettres de l'alphabet....! Elle lisait sur tous les supports qu'elle trouvait (marquage au sol, pub, journaux, inscription sur les tee-shirts,... TOUT!) les lettres qu'elle connaissait. J'ai pu avoir quelques infos sur ce qu'elle fait en classe et à ma grande surprise ils ne faisaient rien de particulier sur ce point! ce qui m'a fort surprise car Charline a tendance à ré-investir à la maison, ce qu'elle fait à l'école (en dessin c'est flagrant...!) J'avais créé un petit jeu autour des lettres des prénoms des copains de sa classe (elle a eu en cadeau à l'école pour son anniversaire un grand poster avec la photo et les prénoms des élèves de sa classe et passe son temps à les passer en revue!) mais il n'était pas adapté (j'avais écrit le prénom puis découpé chaque lettre unitaire dans l'objectif qu'elle recompose le prénom... bien trop compliqué!). C'est avec les lettres magnétiques DJECO et des imagiers sur les lettres qu'elle a réellement pu assouvir son envie d'apprentissage qui correspond juste à une reconnaissance purement visuelle des lettres.
Il y a eu quelques confusions certaines assez classiques (N et M) d'autres plus inattendues pour moi : Q et U ou X et K
Par contre, et je ne sais pas si j'ai bien fait (mais j'ai suivi ce qu'elle savait faire!) elle n'a appris que le nom des lettres de l'alphabet...! Je n'ai pas du tout introduit une valeur phonique car ce n'est pas de ça qu'elle me parlait... Mais finalement on commence à le faire doucement car son jeu du moment et de me faire citer pour chaque lettre de l'alphabet, le nom d'un animal...! Je fais attention de choisir un animal qui correspond au son "majoritaire" de chaque lettre (ex pour le A : Alligator et non ANtilope) mais je sens que c'est vraiment nouveau pour elle et que c'est très prématuré pour formaliser une quelconque activité sur ça encore...
Par contre, elle continue à vouloir explorer la reconnaissance visuelle des lettres car elle m'interroge maintenant sur les "petites lettres" et me demande ce que c'est car elle ne les reconnait pas... Du coup, je suis un peu perdue, je ne sais pas trop si je dois lui présenter avant d'aborder la valeur phonique des lettres justement...
Mais je note le jeu ravensburger....! car je trouve que c'est une excellente approche!

Merci de ta mise en évidence sur l'écriture scripte et cursive, je n'avais pas intégrée cette "incohérence"... et puis merci pour le lien vers "Catego", j'ai découvert "l’intérêt" de la catégorisation il y a peu (qui m'avait complètement échappé...!) et je suis contente d'avoir un support car je n'ai toujours pas eu le courage de faire une seule carte de nomenclature ici...!

Bon encore un roman... je suis désolée..! mais ça me fait "ça" à chaque fois que je te lis! :-)

Merci Elsa pour ta reponse , je voulais venir repondre avant mais le temps m'a manqué :( Je m'aperçois qu'en fait ce qui m'empeche de trouver le bon dosage c'est que je fais fortement une distinction entre apprentissage autonome et apprentissage accompagné/partagé , le premier etant pour moi celui que l'enfant mene seul de A à Z et qui devient partagé/accompagné des le moment ou l'adulte y participe de pres ou de loin; Je m'aperçois que ce qui m'empeche de trouver le bon dosage c'est cela , a quel moment laisser l'enfant etre autonome dans son apprentissage , a quel moment nourrir de quelques façons que ce soient cet apprentissage. Par exemple mon fils de deux ans et demi s'amuse a compter , j'observe que la correspondance nom / quantité ce met en place , j'ai lu attentivement ton post sur "pas de mathematique avant quatre ans" ou tu proposais un petit exercice autour de la notion de quantité et c'est là que je suis partagée: est-ce que je laisse mon efant faire son propre cheminement ou est-ce que "j'interviens" ou plutot accompagne en proposant cette petite activité.

Bonsoir Melissa,

Oui, je me disais en repensant à ta question que tout dépendait d'où on plaçait le curseur...
Pour moi, quand je vois un petit de 2 ans et demi commencer à compter, c'est irrésistible : il faut que je provoque plein de situations pour qu'il puisse compter, s'il aime cela ! J'ai bien évolué depuis mon très montessorien "Pas de maths avant 4 ans" au contact de mes enfants qui ne l'entendaient pas de cette oreille... :-D

Pour moi, c'est ça, justement, un apprentissage autonome : un apprentissage spontanné, qui prend l'adulte un peu de court...

Mais ne pas nourrir cet intérêt, pour moi c'est aussi inpensable que d'arrêter de parler à un bébé qui commence à babiller de peur d'interférer ! :-D

Bien sûr, ce que je dis là n'engage que moi et ma relation à tout cela, c'est complètement criticable.

Écoute ton feeling, on en revient toujours à ça ! :-D

J'aime beaucoup la definition que tu apportes " un apprentissage spontanné, qui prend l'adulte un peu de court..." elle me parle bien ;) Toujours dans cette idée de ou l'on place le curseur et parceque j'en parlais hier avec une amie , je me rend bien compte que tout depend du parent , il y a des parents qui aiment partager leur connaissances, leur univers , entrer dans celui de l'enfant , se laisser surprendre , inspirer et puis d'autres qui se sentent d'avantage a l'aise en laissant l'enfant faire sont petit bonhomme de chemin seul; Bon du coup , je vais me replonger dans la partie mathematique du blog!! si tu as d'autres idées pour nourrir l'interet d'un petit bout de deux ans et demi en math , je prend :)

:-)
Je crois comprendre alors que tu appartiens, toi aussi, à al première catégorie de parents que tu décris si bien ? :-D

Ne t'inquiète pas, j'ai moi aussi un petit bout de 2 ans et demi à la masion dont il faut nourrir les intérêts, je partagerai toutes mes idées ! :-)

J'appartiens completement a cette premiére categorie, d'ou la seance de remue-meninges lorsque je me plonge dans un livre tel que celui de John Holt sur les apprentissages autonomes héhé ;) Hate que tu nous partages tes idées !!

Euh... :-D

Et bien, Juebo, c'est une question difficile ! :-D

Comment naissent les idées, voilà la question de fond, sans doute...

D'abord, je dirai que cela prend beaucoup de temps (je consacre personnellement tout le mien ou presque aux matières éducative, c'est à la fois mon travail et ma passion). Et puis je pioche beaucoup chez les autres. Je ne reproduis presque jamais une activité à la lettre parce soit elle ne correspond pas vraiment à mon enfant ou à mes élèves (je ne la "sens pas, si vous voulez), soit parce que je n'ai pas le matériel. Mais ça m'inspire pour trouver ma voie vers un objectif similaire...

Pas de recette, donc, si ce n'est : ouverture au monde de la pédagogie, patience et passion ! ;-)

Merci pour votre retour !

Je fais une hypothèse : on dit souvent que les enfants qui apprennent à lire très tôt (avant 4 ans) ne sont pas les plus brillants. Un peu comme ceux qui font leur puberté très tôt et dépassent par la taille les autres très jeunes....et finissent pas être les plus petits de leur classe 5 ans après car ils ont justement grandit trop tôt.

Je connais des enfants qui ont appris à lire avant 2 ans 1/2, donc techniquement c'est possible :-)
Après, certaines études montrent qu'ils ont une compréhension moins profonde des textes vers 10 ans que ceux ayant appris après 4 ans.

Éléonore : Arg, tu as pris deux phrases humoristiques au pied de la lettre...

Il y a un truc qui m'énerve chez Blogger, c'est l'absence de smileys. Du coup, c'est parfois difficile de faire passer une intention par écrit... Des fois, je me dis que je changerai d'hébérgeur rien que pour ça !! :-D

Anonyme : je ne connaissais pas cette théorie selon laquelle les trèèèès jeunes lecteurs (2 ans, ouch !) auraient des difficultés en compréhension... Est-ce parce qu'ils assimilent l'acte de lire à un procédé technique ? Quelles sont tes sources, s'il te plait ?

Bonjour Eleonore

Je te cite : "Serait-ce cette peur, frequente chez les parents enseignants, de "pousser" ses enfants, quand on se contente juste de les éveiller et de repondre a leur demande ?"

Je te donne mon avis du moment (12 ans de prof de maths en collège et 2 ans et demi de maman ;), je dis bien avis du moment car je sens bien que mes positions évoluent régulièrement !

En tant que prof, j'estime que je fais du "théâtre", j'essaie de rendre mes cours vivants et quel plaisir quand 30 élèves de 6ème ( ca marche mieux avec les petits lol) ouvrent des yeux équarquillés quand tu leur présente avec grand cérémonial la lettre x, la lettre pi ou que tu leur confies que d'écrire 5 - 8 n'est plus une erreur, qu'il existe un résultat à cette opération. Bref pour moi c'est des moments magiques on partage un truc, ils sont fiers d'absorber de nouveaux savoirs. Bref tout ca pour dire que ce genre de séance marche mieux quand les enfants ont à peu prés tous le même " niveau". Je dis bien à peu prés car certains seront fiers de dire qu'ils connaissaient déja ou auront des questions bien plus poussées que les autres (qui a introduit pi le premier,etc,...) c'est normal et c'est ca aussi l'émulation d'une classe
.
J'étais une enfant passionnée par l'école, qui adorait apprendre de nouvelles choses et c'est une des raisons pour laquelle je ne veux pas trop "pousser" ma fille, je veux qu'elle garde des yeux émerveillés à l'école. (mais peut être que pour elle tout sera différent on verra). Voila pourquoi je fais partie de ceux qui ont un peu "peur" de pousser les enfants. Evidemment éveiller son enfant et répondre à ses demandes me semblent tout aussi nécessaires !

Sinon ma deuxième peur , qui est sans doute une déformation professionnelle, c'est qu'apprendre à lire est un métier (ou tout au moins nécessite de très bien potasser le sujet, on ne s'improvise pas prof à mon sens) donc à première vue je me sens incapable d'apprendre à lire à ma fille, (comme d'apprendre à un enfant de primaire pourquoi on calcule 5+3 à la question j'ai 5 pommes, on m'en donne 3 combien en ai-je maintenant.Ca fait bondir mes amis non enseignants mais non je peux aider un élève de terminale S mais un CP en difficulté je ne sais pas :( )

Voila des idées de réponse sà tes questions, je suis peut être la seule à voir "ca" derrière mes "peurs" mais moi c'est ca !

Désolée pour les fautes malgré relecture :(

Je disais donc... C'est la premiere fois que j'entends ce "on dit" et je serais intéressée par ces études, Anonyme, car elles contredisent a priori les observations, l'expérience et le bon sens.
La lecture EST un geste technique, et il me semble que le plus tôt on s'assimile, le plus tôt on peut s'en détacher et se concentrer sur le sens : comme quand on apprend à conduire... et quand
on arrive enfin à profiter du paysage. Ou lorsqu'on maitrise enfin suffisamment un instrument et le solfège pour faire de la **musique**.
Il me semble que plus vite on est débarrassé du "déchiffrage" plus vite on peut enfin faire de la **lecture**

Certaines choses du commentaire d'Aurelie me mettent mal a l'aise : par exemple le fait de se retenir de faire decouvrir des choses pour laisser à l'ecole la primeur de cet emerveillement.

D'abord, pour moi c'est le monde qui doit etre source d'emerveillement, pas l'ecole.
Ensuite, il me semble que ce qui provoque cet emerveillement, c'est la découverte, le declic de la compréhension : il y a tellement de choses à découvrir pour un enfant ! Si l'ecole a besoin de ce genre d'artifice pour provoquer ce déclic, c'est qu'il y a un probleme... par exemple, les méthodes
d'enseignement, basées sur le maitre qui dispense son savoir, et non sur les enfants qui le redécouvrent par eux-mêmes. Dans ce cas, non seulement il n'est pas néfaste de faire découvrir les
choses avant l'ecole si l'enfant est demandeur, mais ca peut meme etre un service à lui rendre.
Par exemple, la découverte des volumes organisée par Elsa : quel enseignant fera l'effort de mettre en place cette merveilleuse présentation ?

Quant a savoir si on est "compétent" pour apprendre à lire ou compter à son enfant...
Etes-vous compétent pour apprendre à un enfant à marcher ? a parler ? à être continent ? a faire du vélo ? à se comporter en société ? à mettre un nom sur ses émotions ?
C'est le boulot d'un psychomotricien, d'un orthophoniste, d'un prof de sport, d'un psy... tous ces métiers que vous n'avez pas appris, et que vous avez pourtant exercés, certes en doutant parfois, en vous faisant aider en cas de difficulté, mais globalement il ne vous serait pas venu à l'esprit de vous dire "non ca je suis pas compétent, je vais attendre qu'il soit à l'ecole, ou m'adresser à des specialistes, moi je
ne saurai pas faire"

Vous lisez un livre à votre enfant, vous comptez devant lui, vous lui donnez des lettres et des chiffres à manipuler et vous le laissez faire sa tambouille et ses découvertes : quel mal y a t'il a repondre, meme a un enfant de deux ans, "Ca, mon chéri ? Et bien c'est un 'A'. Et à côté ? C'est un 'D'. Les deux ensemble, ca fait 'DA', comme 'DAnican', ton copain de la crèche." ?
Comment pourrez-vous l'empêcher de regarder le texte quand vous lui lisez un livre, et faire ses propres rapprochements ? L'émerveillement de déchiffrer pour la première fois un mot ou une phrase qui lui sont important, de vous donner fièrement une réponse qu'il est allé LIRE, vous voulez vraiment vous en priver, vous voulez vraiment les laisser à l'école ? Au risque qu'il n'arrive jamais, parce qu'à l'école on lit autre chose, qui n'est pas forcément au diapason de ses intérêts.

En ce qui concerne 5+3, je crois que la reponse se trouve dans les posts d'Elsa : il faut manipuler et encore manipuler pour arriver à l'abstraction
5 pommes = 5, et mettre ensemble = +. Ca ne se fait pas en un jour.
Voir aussi les livres de Stella Baruk, très intéressants à ce sujet.

"on ne s'improvise pas prof" : c'est pourtant ce que si passe dans les faits : la pédagogique était très mal abordée dans les IUFM, elle ne l'est plus du tout à présent qu'ils ont été supprimés.

Vos scrupules vous honorent d'autant plus que les pédagogues ne les ont pas eus, eux, lorsqu'ils ont introduit à l'école la methode de lecture globale, et les maths modernes. Quant on voit les dégâts que cela a fait sur toute une génération, on se dit qu'on n'aurait pas fait pire sur sa table de cuisine... et étant
dans le créneau concerné je me réjouis que ma mère ait tenu à m'apprendre à lire AVANT, "à l'ancienne", pour m'éviter de finir DYS comme mes coreligionnaires. Cela m'a egalement permis de gouter les joies de la lecture "libre et choisie", où on lit un truc parce qu'on en a envie et pas parce que le prof l'a demandé.

(en plus je suis obligee de decouper mon message en plusieurs parties, c'est pratique)

L'ecole n'est pas SACREE. C'est la deuxieme chose qui me met mal à l'aise dans ce ceremonial de "je lui explique pas, je laisse le grand gourou professeur lui révéler la Lumière de la Vérité" (je caricature, mais c'est à cela que votre message m'a fait penser, désolée) .

De plus, parce que l'ecole VOUS a emerveillée ne garantit pas du tout que cela sera le cas pour votre fille : si elle a le malheur d'etre "cerveau droit" dans cette société éducative "cerveau gauche" elle risque au contraire d'etre malmenée par votre idole, et à cause de vos anciennes amours vous aurez du mal à la comprendre...
Elle peut aussi ne pas comprendre du premier coup, et dans ce systeme où quand on se trompe
on "fait une erreur/faute" (et non on "est en train de construire son savoir/sa compétence") elle peut ne plus du tout trouver ca merveilleux...

Voila les reflexions que m'inspirent votre témoignage, j'espere de tout coeur que vous ne le prendrez pas mal Aurelie car mon but n'est pas du tout de juger, mais d'exprimer mon ressenti.

Bonjour Eleonore
Votre commentaire ne m’a pas blessée, toute discussion est bonne à prendre mais c’est vrai que je n’ai pas tout à fait le même point de vue que vous. J’ai repris certains de vos propos et commenté, j’espère que ma réponse ne sera pas trop confuse ou indigeste !


« D'abord, pour moi c'est le monde qui doit être source d'émerveillement, pas l'école. »

Oui je suis d’accord le monde est source d’émerveillement mais l’école fait partie du monde donc l’école peut aussi être un lieu d’émerveillement ou l’on rencontre des gens qui ont envie de partager leur « savoir » ou leurs passions. Combien de clubs Astronomie, Théâtre, Sport, Couture ,.. dans les écoles ?
En fait, ce qui me gêne le plus c’est le côté trop souvent négatif qu’on donne à l’école.

« Il me semble que ce qui provoque cet émerveillement, c'est la découverte, le déclic de la compréhension : il y a tellement de choses à découvrir pour un enfant ! Si l'école a besoin de ce genre d'artifice pour provoquer ce déclic, c'est qu'il y a un problème... »

Oui l’école n’a pas de remède miracle pour interesser les enfants, elle a aussi besoin d’émerveillement, de découverte, de plaisir, c’est à mon sens le meilleur moyen d’acquérir de nouveaux savoirs.

« …les méthodes d'enseignement, basées sur le maitre qui dispense son savoir, et non sur les enfants qui le redécouvrent par eux-mêmes.

C’est une critique de l’école qui revient souvent mais franchement depuis une bonne dizaine d’années les programmes ont bien changés (dans ma matière en tous cas), évidemment que les enfants explorent, découvrent et construisent leur savoir. On est bien loin désormais de la « bête » leçon récitée par le prof suivie d’exercices. On ne procède plus comme ça, chaque nouvelle notion est introduite par un questionnement, une manipulation ou autre. Nous avons encore beaucoup à apprendre des pédagogies alternatives mais il se passe des choses quand même !

« la découverte des volumes organisée par Elsa : quel enseignant fera l'effort de mettre en place cette merveilleuse présentation ? »

Je te rassure il existe des enseignants qui font l’effort de chercher des présentations de cours originales et parfois même ils lisent le blog d’Elsa ;)

« Quant à savoir si on est "compétent" pour apprendre à lire ou compter à son enfant...
Etes-vous compétent pour apprendre à un enfant à marcher ? »
Je comprends votre point de vue mais pour moi la lecture rentre vraiment dans une case spécifique, oui je sacralise l’apprentissage de la lecture.
J’estime qu’au moins pendant mes deux premières années de prof j’ai été mauvaise (tout en faisant de mon mieux) ça prend du temps pour être clair et précis sur ses connaissances, les connaissances qu’on veut partager avec l’élève, la manière de les transmettre.
Donc je n’ai pas trop envie que ma fille soit mon premier cobaye dans l’apprentissage de la lecture. Il me semble qu’il y a une grande différence entre dire M et A ca fait MA, partager de la lecture de mots lors de la lecture du soir avec son enfant et apprendre réellement à lire. Mais encore une fois, c’est très personnel comme raisonnement. Je ne me lance pas sans avoir beaucoup lu, digéré les informations donc pour l’instant, moi qui ne sait pas ce qu’est un phonème, l’apprentissage de la lecture c’est pas pour moi lol !

« En ce qui concerne 5+3, je crois que la réponse se trouve dans les posts d'Elsa : il faut manipuler et encore manipuler pour arriver à l'abstraction »
Je n’ai pas dit qu’il m’était impossible d’aider un enfant je dis juste que cela demande une réflexion et un travail préalable.


« L'émerveillement de déchiffrer pour la première fois un mot ou une phrase qui lui sont important, de vous donner fièrement une réponse qu'il est allé LIRE, vous voulez vraiment vous en priver, vous voulez vraiment les laisser à l'école ? Au risque qu'il n'arrive jamais, parce qu'à l'école on lit autre chose, qui n'est pas forcément au diapason de ses intérêts.
Apprendre à lire à l’école c’est aussi le risque qu’il rentre le soir fier de dire à ses parents qu’il a passé une bonne journée à l’école car il a réussi à lire avec ses camarades et son enseignant. Désolée je suis une grande optimiste et je ne suis pas jalouse !

« L'école n'est pas SACREE. C'est la deuxième chose qui me met mal à l'aise dans ce cérémonial de "je lui explique pas, je laisse le grand gourou professeur lui révéler la Lumière de la Vérité" »

Je vous laisse utiliser le mot gourou car au risque de vous choquer il ne me gêne pas, oui je veux bien être un gourou, un gourou positif, quelqu’un qui est passionné par la transmission de ses compétences mathématiques. Et c’est ça le plus enrichissant à l’école, à mon sens, rencontrer des gens passionnés par leur discipline, qui y croit coûte que coûte et qui ne baissent pas les bras quand un parent arrive en disant mon enfant n’est pas matheux.

Mon but n’est pas de révéler la Lumière de la Vérité, ni de faire bêtement ingurgiter un programme scolaire à mes élèves mais faire en sorte que la petite étincelle de curiosité mathématique présente en chaque élève ne s’éteigne pas.
Alors bien sûr nous pouvons ( et devons !) tous partager des connaissances avec nos enfants, oser faire des choses qu’on ne maitrise pas à 100% et apprendre de concert avec son enfant sur des nouveaux sujets mais quel plaisir aussi pour un enfant ou un adulte de rencontrer quelqu’un de passionné par son domaine, qui mettra deux fois plus d’ardeur dans ses discussions.
J’ai souvenir par exemple d’un collègue d’histoire tellement bon conteur que n’importe qui aurait eu envie de s’arrêter pour écouter son cours.
Evidemment tous les enseignants, éducateurs sont loin d’être tous des passionnés mais je trouve que l’école est un lieu comme un autre ou on a la chance de rencontrer des gens passionnés. L’élève passionné d’archéologie trouvera peut-être plus facilement une oreille attentive, celui qui se voit en futur inventeur aura des discussions à chaque récréation avec son prof de physique.
L’école n’est pas sacrée, les rencontres humaines, de manière générale, sont sacrées.

Voilà à mon tour mon ressenti. Merci de m’avoir lue, c'était long ;)

:-(

Tu vois, quand je te dis qu'il faut que je change d'hébergeur...

Les études menées par Stanislas Dehaene, en collaboration avec Céline Alvarez dans le cadre de son expérimentation, montreraient justement le contraire :
https://lamaternelledesenfants.wordpress.com/2015/01/18/peut-on-apprendre-a-lire-avant-le-cp/.
D'après les résultats de ses tests IRM, les enfants qui ont 1 an et demi d'avance en lecture ont une organisation cérébrale normale.

Boubou : Coucou ! ;-)
A moi non plus, cela ne me semble pas contradictoire. Déjà parce les âges dont il est question ne sont pas du tout les mêmes ! Apprendre à lire à deux ans ? Mon feeling me dit qu'un enfant de 2 ans a bien autre chose à faire que de s'occuper d'apprendre à lire, et que cela doit se faire au détriment d'autre chose...
Par contre, apprendre avant 6 ans, oui, 100 fois oui ! D'ailleurs, à 6 ans aussi, on a bien de meilleures choses à faire que d'apprendre à lire : c'est l'ge de la meute, des copains, et pendant un an ou deux, l'esprit de l'enfant n'est pas très disponible à autre chose...

Anonyme : Complètement d'accord pour ne pas réduire l'apprentissage de la lecture à l'aspect technique - inévitable, mais insuffisant, et même pas "premier". D'ailleurs quelle technique utiliser pour lire le mot "femme" ou le mot "clown" ? :-)

Eléonore : j'avoue que je suis un peu perdue. Tu écrivais le 1er janvier :

"Les enfants jouent en général d'oreille et c'est très bien, la partition est qqch de très abstrait et plutôt rébarbatif pour eux, et je dirais que c'est à encourager (tant pis pour les profs de solfège : celui-ci ne devrait pas être un but mais un moyen). Les musiciens "methode classique" étant en général accro à la partoche, il vaut mieux encourager le par coeur, la reproduction d'oreille et l'impro le plus longtemps possible."

Et aujourd'hui, tu sembles dire qu'il est bon d'apprendre à lire la musique le plus tôt possible ?

Quelle est ta position sur ce sujet, exactement ?

Coucou Elsa ! On est d'accord : l'étude citée n'évoque pas des enfants de 2 ans !
En fait, j'avoue que je n'avais pas bien compris ce dont parlait Anonyme donc j'essayais d'enrichir l'échange en apportant des éléments scientifiques sur l'apprentissage de la lecture. D'ailleurs, la conclusion de S.Dehaene rejoint complètement ce que disait Éléonore : le déchiffrage n'est évidemment pas suffisant, mais il est indispensable, donc plus vite on automatise ce déchiffrage technique plus vite l'enfant donne du sens à ce qu'il lit. D'où l'intérêt de démarrer l'apprentissage de la lecture à la maternelle par les correspondances graphèmes/phonèmes, et avant ça par la correspondance lettre/son. Mais je sais que je n'ai pas à te convaincre à ce sujet :-D.
Bon, comme visiblement nous ne parlions pas de la même chose, Anonyme si tu repasses par là, n'hésites pas à nous donner des précisions !

Ah ? Je n'ai pas bien compris alors... Je croyais que tu parlais de canaux neurologiques et de synapses ? Dans ce cas, il s'agit bien d'organisation cérébrale : la vidéo l'explique bien, l'IRM permet de "voir" les zones sollicitées, l'étendue de ces zones et leur organisation les unes par rapport aux autres. Cette organisation est bien entendue portée par les canaux d'informations que sont les nerfs, les synapses, et toutes les connexions neurologiques ainsi formées.
Ce serait vraiment intéressant d'en savoir plus sur l'étude que tu évoques, afin d'échanger de façon plus précise et d'apprendre des choses ;-).